□ [置顶][精华]大家的留言我认真的看了！心里感触颇深，我是想用小说来阐述中国的那一段历史，提出一种可能。现在大家的留言让我信心大振，我一定将文章写下去。“12345”的意见与我的想法不谋而合，我开了个评论档，我会把各位的留言收集在里面供大家讨论！ 我是森林 <1-4 19:58>

　　□ [精华]现在中国的现代化改革也进入了一个关键时期。就是在经济迅猛的发展之后，政治体制已经不能适合经济发展的需要。所有政治改革也提上了日程。而这次改革的成功与否也就在于是否能够平和的进行政治改革。邓公说：“摸着石头过河”也就是这样的一种改良的精神，虽然现在腐败很严重，但这是所有转型国家所必需经受的阵痛与付出的代价 。我们应当对此报以希望，如果因为不满就选择革命，比如“六四”风波，国家将陷入动乱，中国庞大的人口，复杂的社会情况将把中国抛入无底深渊，中国将再无翻身的希望。 林炫儿 <1-4 19:51>

　　□ [精华]在资料设定和正文外，开辟一个“精彩留言”吧。留下各位网友的留言和作者你的回应吧。 12345 <1-4 19:49>

　　□ [精华]（接上）暴力的革命虽好，却让中国走国许多弯路。这个历史也因此进入了一个可怕的循环：有为的开国之君……平庸的守业之君……矛盾激化……革命……新的王朝！就这样的循环中耗尽了中国的国力与人力。大家总说清朝是如何的腐败，说清朝不失进取。但是中国的落后又明朝后期就开始了，清朝入主中原后，人口只有1600万，于是又忙着修养生息，所有中国缺少发展资本主义的物资积累！ 林炫儿 <1-4 19:43>

　　□ [精华]什么样的政体是有前途的呢，在本文所述的晚清已经有了定论，那就是学习英国的君主立宪，事实上也这么做的，所以汉人主政于清庭是有可能的。另外，当时的满人差不多都失去了重显大国风范的锐气，不足为惧了，只要在前期稍微顾及他们的面子，以后连皇帝都可以是有着大多数汉人血统的（乾隆？），何况随着时间，教育等因素，血统将不会是重要的原由，只要当政者稍加引导意识形态方面。 双枪将 <1-4 19:38>

　　□ [精华]“革命”与“改良”确实是个永久的话题。这个话题对于中国而言尤其重要，因为中国历史上从来就没有过改良成功的例子。仅有的二次半的改革：一次是“王莽”的新王朝，这次的改革臭名昭著不提也罢；另一次是宋朝的王安石变法，也由于保守势力的反对而夭折了；还有个半次就是洋务运动了，为什么说是半次，因为史上的洋务运动并没有涉及到政治领域。而这次的改革也是断断续续，最后失败了。所以说中国并没有改良成功的经验，所以中国历史上一旦有了不可调和的矛盾之时，都选择比较激烈的方式来解决，这就是暴力的革命。 林炫儿 <1-4 19:37>

　　□ [精华]诸多架空小说中，中国之所以与德国人或犹太人结好，是因为彼此没什么大的利益冲突，如果迁犹太人到日本的话，一衣带水，邻里之间反而事多了，到时说不准出来一个比现在的日本更团结，更有势力的“恶”邻居。所以，还是把别的优秀民族同化进中华民族里是最好的选择，让犹太人变成落根于中国的诸多少数民族好了。 双枪将 <1-4 19:32>

　　□ [精华]其实既然是架空的小说，那一切就按作者自己的意愿写了，至于是否合理合情倒是其次，主动权完全在作者。在这本书里，将百余年前的中国改良或革命想象成成功的，那么按照历史描写，应该趋向于改良，但是旧有的许多体制却完全不适合西方传入的现代社会体系，所以我认为在发展过程中，总会或多或少的剧烈摩擦，从而出现革命式的改良现象^^（一个门外汉的看法） 双枪将 <1-4 19:24>

　　□ [精华]辫子问题更本不重要，重要的是人民的生活好不好。在新思想到位后，有什么问题不能解决？英国皇室不也一样慢慢的淡出历史。 中国的其中一个弱点在于信赖权威，依靠权威，不敢质疑权威。几千年的历史中，从没有人质疑过封建制度的优劣性，对于权威的东西不敢讨论，不敢质疑，以至几千年来都没有发展出资本主义和社会主义制度。权威性人格还有很多坏处，在生活上比较常见。当然切勿矫枉过正，该权威还是要权威。  12345 <1-4 19:24>

　　□ [精华]这是一部历史小说，改良可使社会平稳过渡，但清末社会中的阻碍进步的种种现象能否靠改良消除，还是需要一位铁血人物。作者可得好好斟酌。我支持你！加油！ 苏-30 <1-4 19:17>

　　□ [精华]（接上）无论改革或革命都是为了国家富强，人民幸福，如果改革有望，为什么要选对人民造成很大伤害的革命呢？因此如果两者都能达到目的，我宁愿选成效慢（成效未必慢，中国在清后也不是兜兜转转了很多年，人民受害甚深）、少流血的改革，因为这更符合百姓的需求。历史上的武力推翻前朝，大部分都是在改革无望的情况下才爆发的。  12345 <1-4 19:16>

　　□ [精华]革命太痛了，其实如果只靠武力推翻旧有势力而没有思想上的革命，那这个革命就不算成功，时光流转，一切历史都会重复。（想想中国历代皇朝就知道）辛亥革命之所以没有成功和随后的军阀割据，就是人们的思想跟不上，以至革命功败垂成。所以改革或革命并不重要，重要的是人民思想上的革命，只要人民有了新思维，无论革命或改革都能水到渠成。所以我认为你应该注重宣传教育，传播新思想。 12345 <1-4 19:14>

　　□ [精华]如果真要在当时的中国实行“新政”，就必然要与当时的统治者——满人进行妥协，而辫子必然会成为妥协的一项重要内容，这样一个重要的满人统治的象征，在汉族精英的手中肯定是一个大筹码来和满人交易，因此割辫子这一行为在相当长的一段时间内是不会被鼓励的。只有“新政”对民众的教育到位后，割辫子才有可能成为主流。 天上掉馅饼 <1-4 18:56>

　　□ [精华]但是有些朋友一定会说“满清的辫子非割不可”，因为这辫子代表着奴性与满清对汉人压迫。诚然这句话有理，满清为了这个辫子杀了不少汉人。满清入关后，提出“留发不留头，留头不留发”，许多汉人因此惨遭杀害，剩下的因为种种原因都蓄了发。因此有人说这个辫子以及这个辫子引起的杀戮，被说成是杀光了汉人的血性，杀光了汉人的礼仪廉耻。但是诸位想想看，中国历史上新的朝代的更替，哪一次不是血淋淋的。新的政权上台后，为了树立自己的权威，都有一段不堪回首的过去。 我是我呀 <1-4 18:22>

　　□ [精华]其实辫子的问题我到认为并不重要！他只是个形式而已。但是辫子是否割掉却能反应出某种变革的决心！比如辛亥革命前后，革命党人纷纷割辫子，以表示自己与满清与旧社会的决裂。但是割辫子本身到未必有什么作用。例如史上俄国人的禁止蓄胡须，以及奥斯曼土尔其的改革帽式等。重要的实质性的内容，当绝大都数国人的观念改变后，割辫改服就会顺理成章、水到渠成了！ 我是我呀 <1-4 18:15>

　　□ [精华]上次看到一篇文章说把日本移入中国进行混居，再把犹太人接纳到日本三岛，既解决了日本又多了犹太朋友，我觉得想法很新颖，作者大哥是不是考虑一下啊？ 剑逆天 <1-4 10:36>

　　□ [精华]苏-30兄，你说的“鞭”子应该是“辫”子吧？这个问题问的好。 冰动 <1-3 21:39>

　　□ [精华]第二十九章，第一段中，“东线法法国远征军经镇南关惨败之后”多了一个“法”字。 冰动 <1-3 19:00>

　　□ [精华]不在沉默中爆发，就在沉默中死亡，的确该政变了，凭我国的资源和人口，只要改革清政府的体制，引进先进的技术，和留学的人才，足以打败日本人，屹立与世界之颠 拜仁1980 <1-3 18:55>

　　□ [精华]是不是可以参照英国的政体来改革清政府的体制，强大的军队需要强大的后勤和国力，最常用的方式就是发展殖民地掠夺原材料倾销工业品，只要中国能强大，这些道路是必经的哦，作者大哥不妨考虑一下哦！ 剑逆天 <1-3 11:46>

　　□ [精华]应该政变了`` kys <1-3 01:59>

　　□ [精华]+U~~日本虽然是很可恶~~作为一个中国人我支持你血腥的屠杀日本鬼子~~~但我中华泱泱大国~~礼仪之邦~~要有宽大的胸怀~~给他们一个或者多个深刻的教训是必然的~~但也要显示出中国的大度和宽大~~以实力告戒日本中华不可辱~~凡我中华者虽运必诛的信念~~~ 九少爷 <1-3 00:26>

　　□ [精华]痛快！中国终于取得对法战争的胜利！从此以后，帝国民众、总理衙门、军队等等都应该明确认识到改革、工业化、对外开放、发展经济等等所带来的力量；今后军队建设一定会更顺利、更快，取得的胜利也会越来越多、越来越大！ 冰动 <1-2 20:57>

　　□ [精华]祝所有的爱国的作者和书谜朋友新年快乐...身体健康...心想事成！愿我们的祖国永远繁荣昌盛！！看好书支持作者！！！另外，大大加个精吧！ 龙的天空 <1-2 20:39>

　　□ [精华]现在是把那帮遗老遗少处理干净的时候了！ txjh <1-2 20:05>

　　□ [精华]看到前面几章，老是中国人吃亏，心里弊气，总算赢了。好继续加油，知道日本人的卑鄙要更加奋发图强 拜仁1980 <1-2 19:09>

　　□ [精华]从来政治是目的，军事是手段，文化演化日本是目的，当然要武力征服，然后以政治为主，武力为辅的方法去从根本上解决，我觉得如果抹去整个日本，太血腥，不是和当年日本鬼子的行为差不多吗？毕竟人民是无辜的啊！ 剑逆天 <1-2 13:21>

　　□ [精华]答“浏览者”，小说的架构是架构历史。我用小说的方式阐述中国历史的一种可能。但是我不想写什么现代人回到古代之类的文章。我不认为现代人比古代那些杰出人士优秀多少！在那个时代，如此的消息闭塞这下，中国还有那么多人有很深远的眼光，看到世界发展的趋势，有些虽然在现在的我们看来还很幼稚、肤浅。但我们即使能回到那个年代也未必做得比他们更好。虽然历史不容架设，可我相信只要当时的情况有所改变，中国的富强靠他们完全能够成功，这会使我们少走许多弯路！ 我是森林 <1-2 12:59>

　　□ [精华]Happy New Year!希望作者能越写越好,祝新年心想事成,如能加精感激不尽！ 龙的天空 <1-1 22:15>

　　□ [精华]我也不同意所谓文明同化日本，日本是个卑劣、低俗、阴暗的民族，在历史长河中，这个大和民族对人类文明进步有什么贡献吗？我不知道有。把这个民族从地球是抹去，我相信只会是对全人类有益无害。 冰动 <1-1 21:08>

　　□ [精华]双枪将兄真有意思，灌水还真是不容易！哈哈。可是广大读者的叫好、鼓励甚至灌水，都是对作者的支持，作者写的辛苦，读者读得轻松，偶尔来灌灌水也是好的吧。 冰动 <1-1 21:00>

　　□ [精华]看到作者写的是我们民族最为沉痛的一段时间，先加入书架。希望不会让我失望。顶一个~~~ 水之天下 <1-1 20:54>

　　□ [精华]日本是不可能被文明演化的，只能被征服，只有在征服之后移民、混居之后才有可能被同化。在大唐时期文明演化了吗？只为后世子孙留下了无穷祸患。 ip_1 <1-1 20:53>

　　□ [精华]祝所有的爱国的作者和书谜朋友新年快乐...身体健康...心想事成！愿我们的祖国永远繁荣昌盛！！看好书支持作者！！！ Ivae <1-1 20:46>

　　□ [精华]为什么都要灭亡日本呢？武力的灭亡太残忍了，华夏文明最优秀的地方就是从思想上去同化其他民族，一代不行，两代！蒙古，满族不都是这样吗？希望中国能有57个民族---其中有大和族，呵呵！支持文明演化日本！ 剑逆天 <1-1 12:39>

　　□ [精华]两线作战,很难啊. lr101 <1-1 03:15>

　　□ [精华]作者大大，你快发展了，绝对不能输给日本人，百年国耻啊，日本是个生性野蛮的民族，可以说是野兽，没有一点人的良知 拜仁1980 <12-31 22:20>

　　□ [精华]新的一章中，“而游击作战的厉害之初也将在二十年后的南非给大英帝国带来麻烦”，厉害后面多了“之初”两个字。 冰动 <12-31 18:14>

　　□ [精华]我们的共同愿望是中华民族的强大繁荣，但这毕竟是小说，现实中我们是不是该反省一下我们是否为此贡献了自己的努力呢？新年新气象，该是我们重新审视人生的时候了！ 剑逆天 <12-31 15:41>

　　□ [精华]为近百年来为中华腾飞事业献身的好儿女共同默哀，你们的愿望就要实现了，让我们期待着森林的作品吧，好书啊，加油努力，我们会等待的。 红山 <12-30 16:27>

　　□ [精华]也没有新加坡今日的繁荣，因为新加坡的华人很多是从马列来西亚去 lzcc <12-30 16:14>

　　□ [精华]主角从德国回来后,最好是接替袁世凯的位置,省的他心术补正,而且当时他的新军也是战斗力最强的,刚好可以用来打朝鲜的日本鬼子 拜仁1980 <12-30 16:07>

　　□ [精华]中国政府要给予海外华人更多、更强有力的帮助、支持，这些都可以在森林老大的书中实现。真实历史上，则往往是海外华人捐钱出力给国内的抗战，如孙中山和抗日战争。 冰动 <12-29 23:34>

　　□ [精华]电视上说，中国人的第一份中文报纸，中国人办的第一份英文报纸，都是在马六甲诞生的。 冰动 <12-29 23:20>

　　□ [精华]一两百年前移民到海外的中国人，可能少了战乱、内斗的侵害，似乎更好、更多的保留了很多中国非常传统的东西，而华人的年青一代则在当地落地生根，发场光大了。 冰动 <12-29 23:19>

　　□ [精华]刚看了电视上介绍马六甲的华人，很是感人，当地的华人后代所接受的教育、习俗、传统都仍是来自中国的，当地华人都讲着相当标准的普通话；一个来自永春的老者说，没有华人，就没有马来西亚今日的繁荣，也没有新加坡今日的繁荣，因为新加坡的华人很多是从马列来西亚去的。 冰动 <12-29 23:13>

　　□ [精华]终于 将土尔其的现代化进程发完了！希望对森林兄有所启示！ 我是我呀 <12-28 23:15>

　　□ [精华]土耳其的现代化道路再次说明，在最基本、最核心的层面，‘现代化‘具有一 种普遍性要求或标准，即对世界‘解魅‘（disenchantment），用理性的眼光衡量 一切，实行‘政教分离‘；注重个人平等权利，实行宪政，强调法制。但‘现代化‘ 的表现形式却是多种多样，必然要与‘本土‘的历史、文化传统结合，具有‘本土 特色‘。换句话说，在现代化进程中，普 我是我呀 <12-28 23:13>

　　□ [精华]在法律改革 方面，进一步清除各种法律中的宗教影响，采用了瑞士民法、意大利模式的刑法和 以德国、意大利为榜样的商法，1928年从宪法中删去了有关‘国教‘的条文……这 些措施不无操之过急之处，在实践中也不可能完全实行，但总体而言却为土耳其的 未来模式定好框架。这些现代化改革使社会体系在矛盾、摩擦和调适中创新，宗教 与国家各司其责，互不干涉，没有、也不可能使土耳其‘全盘西化‘，为今后的社 会发展创造了条件。  我是我呀 <12-28 23:12>

　　□ [精华]改革不是几个人能做到的，应该由下到上都形成一种趋势，才能改革成功，而且没有不流血的革命，作者应该把光绪写出来，而且做为一个有位的名君来写，这样才能让大清重新崛起！ 小煜 <12-28 23:10>

　　□ [精华]其后，凯末尔又进行了一系列激烈改革，在文化方面废除阿拉伯字母、创立新 字母，‘与过去相比，现代语言是大大简化和土耳其化了。今天的土耳其学生倘不 借助注释，根本就读不懂凯末尔1927年的6天演讲词，由此可见语言改革变化之大。与中国五四时期的‘白话文运动‘可谓异曲同工。 在社会生活方面，以公历取代穆斯林历及其变种奥托曼历，废除一夫多妻制，提倡 妇女摘去面纱、参加社会活动，到1933年甚至有13名妇女当上了法官！ 我是我呀 <12-28 23:09>

　　□ [精华]以易服饰等来表示改革之意并非凯末尔首创，中国古代就有‘胡服骑射‘之举； 俄罗斯彼得大帝改革时也曾改服装，为改变俄罗斯人留大胡子的传统以向欧洲人看 齐甚至征收‘胡须税‘；日本明治维新也曾推广欧式礼服，并设有专门机构教授官 员交谊舞等欧洲礼仪；1895年孙中山剪辫易服表示反清革命，成为中国近代史上值 得一书之事……当然，现在看来这些都有‘形式主义‘之嫌，但在当时，却是向世 人表明变革决心的必要之举。 我是我呀 <12-28 23:07>

　　□ [精华]11月，作出了戴土耳其礼拜帽是犯法有罪的规定！这一规定引起了社会上的强烈不 满，在一些地方甚至引发了公开抗议和骚乱，但都被镇压下去，有些人还被处以绞 刑。欧式帽终于在土耳其流行起来，在百姓中最流行的是鸭舌帽，因为在作礼拜祷 告时可反过来把帽沿朝后戴，前额依旧可以贴在地上，可谓‘现代‘与‘传统‘间 的一种妥协。  我是我呀 <12-28 23:05>

　　□ [精华]虽然凯末尔集种种大权于一身，但激烈的改革还 是遇到了强大的阻力，为表示改革的决心，凯末尔在1925年下令禁止戴传统的土耳 其礼拜帽，而要求戴礼帽、鸭舌帽等各种欧式帽。长久以来，圆柱形红色礼拜帽已 经成为神圣的宗教和奥托曼帝国的象征，几乎人人都戴。但1925年初，凯末尔却发 动了对礼拜帽的批判。这年8月， 凯末尔本人头戴巴拿马帽到几个最保守的城镇视 察，表示告别传统。为与凯末尔保持一致，政府机关忙向官员发放欧洲式大礼帽。  我是我呀 <12-28 23:03>

　　□ [精华]凯末尔权力巩固之后，便迅速、坚决但有步骤地进行改革。他的主要目标是政 教分离，所以首先进行的重大改革是1924年春废除‘哈里发‘制，将奥托曼王室所 有成员都驱逐出境。同时，将包括宗教学校在内的所有学校都制于国家的控制之下， 并关闭了所有的宗教法庭。这些改革虽未达到政教完全分离的目的，但宗教在国家 和社会生活中的重要性大大下降。 我是我呀 <12-28 23:01>

　　□ [精华]而苏丹则针锋相 对，缺席判决凯末尔和其他一些议员死刑，并组织‘哈里发军‘讨伐凯末尔。经过 一番激烈斗争，苏丹败逃国外，结束了长达六个世纪的奥托曼统治。由于宗教仍有 强大力量，大国民议会仍暂时保留了‘哈里发‘制，但‘哈里发‘却由大国民议会 从奥托曼王室成员中选出，并受议会制约。大获全胜的凯末尔于1923年10月29日当 选为土耳其共和国首届总统。  我是我呀 <12-28 22:59>

　　□ [精华]这样，奥托曼帝国实际存在苏丹和凯末尔这两 个权力中心。在1919年秋天的议会选举中，凯末尔派占了绝大多数。1920年4月 23 日，议员们投票建立了大国民议会政府，虽未宣布废黜苏丹，但却宣布只有自己才 代表国家。第二天凯末尔当选为大国民议会主席，并主持部长会议。‘1921年1 月 的宪政法律把这一组织具体化了，法律宣布主权无条件属于国家。这个国家现在第 一次被正式称为‘土耳其‘ 我是我呀 <12-28 22:57>

　　□ [精华]这次大战的结果使‘土耳其民族主义‘得到空前发展，其基本主张是一方面认为土耳其不应再挑起奥托曼帝国的重担，同时又坚决反对外国在土耳其驻军。在既反对苏丹又反对外国侵略这种曲折复杂的斗争中，青年军官凯末尔脱颖而出，成为土耳其革命运动的领导人,牢牢掌握军权的凯末尔早就立志建立政教分离、没有苏丹的共和国，但行动中却非常谨慎。他意识到大众依然忠于苏丹－哈里发，所以在自己权力没有巩固之前仍承认苏丹－哈里发为合法统治者 我是我呀 <12-28 22:55>

　　□ [精华]在1914－1918年的第一次世界大战中，与俄为‘世仇‘的奥托曼帝国与德国结 盟，结果成为战败国，1919年凡尔赛和约不仅瓜分了奥托曼帝国，使阿拉伯各省摆 脱土耳其的控制，‘这就使得土耳其人的土耳其这个目标更容易达到。它仍然是奥 托曼国家，但更多地被称为土耳其，以后成立的共和国便把它定为正式名称。但和约还规定了协约国在土耳其驻军， 甚至其财政 都要由协约国控制。作为战败国，1918年继任苏丹王位的默罕默德六世政府只能在 这一丧 我是我呀 <12-28 22:53>

　　□ [精华]宽裕的环境本为从容主动变革提供了更好的条件， 但实际上变革往往是在不得已的情境中被逼出来的，在宽松情境中能看到未来的变 局、能有危机感紧迫感而主动变革的统治者确不多见。 历史的机遇，就是这样丧失的。  我是我呀 <12-28 22:51>

　　□ [精华]而这段历程 奥托曼走了210年，比中国晚清70年要漫长得多。大清王朝在最后70 年中一次次丧 失了主动变法图存的机遇，而奥托曼帝国在这210年中丧失的机遇则要多得多。 换 句话说，历史给奥托曼的‘余地‘比清王朝要宽裕得多。山塔之战虽然失败，但在 很长一段时间内奥托曼帝国仍是令人生畏的强大帝国，不象中国在鸦片战争之后不 久就面临亡国之祸那样处境险恶。 我是我呀 <12-28 22:49>

　　□ [精华]新苏丹的权限受到严格控制， 但青年土尔其党人内部并不团结，关于奥托曼帝国未来发展方向的分歧尤为严重， 因此也缺乏必要的权威。旧的权威不复存在，新的权威一时又无法真正建立起来，所以帝国在不短的一段时间内政治、社会相当混乱，与辛亥革命后的中国颇有些类似。若进一步比较，从1697年的山塔之战开始提出学习西方的船坚炮利到1908年的土耳其青年党人革命，与中国从鸦片战争到辛亥革命的历程非常相像 我是我呀 <12-28 22:47>

　　□ [精华]12月17日，中断三十年的议会重新开会，反对派领导人被选为议长。但发动革命的主要是受西式教育的军官，而普通士兵却与传统、宗教的联系更为密切。由于传说现在掌权的青年土耳其党人不信宗教，士兵的不满情绪非常严重，终于在1909年4月13日发动没有军官参与的兵变，占领首都， 赶走执政的青年土耳其党人。阿布杜尔哈米德二世错以为重掌大权的机会来临，立即宣布支持兵变。但几天后变就被挫败，青年土耳其党人重掌大权。阿布杜尔哈米德因支持兵变被废 黜，他的弟弟默罕默德五世被推举上台，继任苏丹。 我是我呀 <12-28 22:45>

　　□ [精华]1908年终于爆发了‘青年土耳其革命‘ 。这年7月， 精锐部队陆军第三军在‘团结与进步委员会‘（第三军许多军官是该 组织成员）的策动下发动起义，要求恢复宪法，军事学院院长也公开发表讲话要求 恢复宪法。无奈之中，阿布杜尔哈米德二世为保住自己的王位只得宣布恢复宪法， 三十年专制统治终于结束。人们走上街头欢庆革命胜利，报刊杂志公开批评政府， 流亡海外的革命党人纷纷赶回国内，重新隆重安葬了被杀害的烈士，同时开始准备 议会 我是我呀 <12-28 22:43>

　　□ [精华]到20世纪初，奥托曼帝国已是内忧外患日益严重，矛盾重重，反对派加紧活动， 各种原因引起的小规模兵变不断发生，与1905年日俄战争使中国人认识到立宪的黄 种人可以打败专制的白种人、极大地鼓舞了中国的立宪派一样，日俄败战争的结果 也使奥托曼的立宪派深受鼓舞……一切的一切都预示着一场大风暴即将来临，只消 一个偶然的机会，革命的导火索就将被点燃。 我是我呀 <12-28 22:41>

　　□ [精华]当局开始在全国大逮捕，新一代反 对派成员也大量流亡海外，与老一代反对派汇合，在海外坚持反政府斗争。阿布杜 尔哈米德没有认识到，经济现代化发展与政治专制或许能维持数十年，但二者本质 上是不相容的，从长远来看，不是经济发展冲破专制政体的束缚，就是专制政体束 缚经济的发展，二者必居其一。  我是我呀 <12-28 22:39>

　　□ [精华]一些秘密团体陆续成立，而军事院校的学生成为国内反对派的中心。1889年， 军事医学院的少数学生成立了秘密组织‘团结与进步委员会‘，后被称为‘青年土 耳其党‘，成为反对派的核心组织。1895年，‘团结与进步委员会‘一些成员突然 被捕，他们计划发动政变也因叛徒告密而流产。 我是我呀 <12-28 22:35>

　　□ [精华]经济和教育仍在缓慢发展。主要是由于军事的需要，铺设了更多的铁路，架设了更多的电线，修建了更多的现代化工厂，军事现代化更是加速进行。物质方面的现代化必然需要有现代化知识的人才，所以这期间仍兴办了一些现代中、小学和高等专门学校，培养行政官员和新式军官的文官学校和军事学院的规模不断扩大。虽然他们学的主要是数、理、化等自然科学知识，阿布杜尔哈米德采取种种措施对学生思想严加控制，但对当局专制统治不满的思想仍在学校蔓延、传播，反对派代表人物的著作在学生中广为流 传。 我是我呀 <12-28 22:31>

　　□ [精华]在利用宗教的同时，他‘的统治还包括使用新闻检查、警察、间谍 和流放等手段‘，报刊杂志常被停刊，‘告密者把报纸或报告送到苏丹办公室，这 些报告往往控告无辜者从事颠覆活动‘。结果，如果报纸上有宪法、发电机甚至化 学公式这类新词都会有危险。这期间冤狱遍地， 人人自危，一片恐怖。  我是我呀 <12-28 22:29>

　　□ [精华]从1878年到1908年，阿布杜尔哈米德二世苏丹在政治上倒行逆施，实行了三十年之久的专制统治。在政治上，他严厉镇压反对派，曾经辅佐他上台的改革派中坚人物、曾任辅政大将军的米德哈特被绞死，而更加激进的‘青年奥托曼党人‘和其他体制外的反对者大都流亡国外。他十分清楚宗教的作用，为了加强自己的权势，所以又开始强调泛伊斯兰主义，强调自己的‘哈里发‘地位。他一方面利用宗教感情来扩大、强化自己的统治基础，另一方面又利用宗教来反对新思想，把一切不利于自 我是我呀 <12-28 22:27>

　　□ [精华]森林老大你好，加精加得可真快啊！多谢了！ 冰动 <12-28 22:27>

　　□ [精华]根据我刚才讲的第三点，军队中是否成立宪兵队？把那些贪污腐化、胆小如鼠、不听指挥的军官和士兵清处出军队！ 冰动 <12-28 22:25>

　　□ [精华]军校的力量要大力加强，我以前听说过“由日本人指挥的中国士兵组成的军队是世界上战力最强的军队”，事实肯定不会是这样，但这句话说明几个问题，一是中国从来不缺勇敢的士兵，二是中国中级军官的战术指挥能力不强，三是中国的腐败官僚实在太多。 冰动 <12-28 22:21>

　　□ [精华]苏丹仍旧大权在握，内阁不是对议会而是对苏丹负责，苏丹不仅有任命各部大臣，还有批准立法、召集和解散议会的权力。宪法规定伊斯兰教为国教，苏丹仍称‘哈里发‘。这次所谓‘立宪‘ 其实是所谓‘开明专制‘，能否真正‘立宪‘端看苏丹是否高兴、是否‘开明‘。不久，由于一些议员在议会尖锐批评苏丹，苏丹勃然大怒，感到无法忍受，在1878年2月宣布议会休会。但议会一休就休了30年。苏丹如此行事的简单 我是我呀 <12-28 22:21>

　　□ [精华]这40年的改革造就了一批新型知识分子，他们自称‘青年奥托曼党人‘。他们多在政界和军界任职，许多人曾在翻译局工作过，因此对西方了解颇多。他们批评改革的步伐太慢，强调发展经济、引进科学技术和现代教育制度的重要性。在政治上他们要求实行立宪改革，但意识到宗教传统的巨大力量，提出从‘伊斯兰民主传统‘中寻求根据。1876登基几个月的阿布杜尔德二世颁布了奥托曼历史上第一部成文宪法。这部宪法对内阁、由苏丹任命的上议院、由选举产生的众议院、独立的司法机构 我是我呀 <12-28 22:18>

　　□ [精华]还以法国为蓝本制定了商法和刑法，结果是新式法典与 传统宗教法典并存，而且同时存在宗教法庭和国家法院这两类法庭。‘这种双重体 制引起了某种程度的混乱，其中有些也是不可避免的。但总的来说，西化和世俗化 的倾向还是相当明显的。‘（《从瓦解到新生》，第99页）这期间开始铺设铁路， 电报网遍及全国。新技术的引进必然使社会生活发生更大的变化，新闻业发展迅速， 批评政府的言论也偶在报刊出现，西方的一些教育、政治和经济学著作也翻译出版。  我是我呀 <12-28 22:15>

　　□ [精华]在这40年中，军事改革仍是重点，但在法律、行政和外交方面也进行了一些改 革，国家更加世俗化，公开宣布所有臣民不论宗教信仰如何，在法律面前一律平等。 这期间还建立了几所世俗的中、小学，虽然想建立一整套现代教育体系的努力并未 成功，但教育从来是宗教的一统天下，政府开始涉足教育意义仍然不小。同时还建立了一所文官学校，培养政府需要的行政人才，开始淡化政府官员的宗教色彩。同时，在权力机构的设置也将立法与司法分离，以法国为模式建立了省级行政机构， 设有有省参政会和省议会。 我是我呀 <12-28 22:14>

　　□ [精华]同意我是我呀兄的成立翻译局或同文馆，比派青少年出国学习见效更快。 冰动 <12-28 22:12>

　　□ [精华]教 育是宗教的世袭领地，从来是只教宗教课程，目的是培养神职人员，自然不能适应 社会发展的需要，所以也兴办了学习法语和其他世俗学科的学校。这些改革虽然还 十分肤浅，主要集中在军事方面，意义却十分深远。默罕默德二世于1839年去世， 新苏丹才16岁，实际权力掌握在外交大臣的雷什德帕夏手中。他曾在巴黎和伦敦当 过大使，是改革派的首领。 我是我呀 <12-28 22:09>

　　□ [精华]在行政机构方面也进行了 一些改革，设立了外交大臣、内务大臣、财政大臣等职务，有意摹仿西方国家的内 阁，重新派遣了驻外大使。由于外交的需要，也为更多地了解、学习西方，专设翻 译局以培养外语人才。外交机构和翻译局为奥托曼造就了不少人才，近代中国也是 处理外交问题的总理衙门和同文馆成为新式人才摇篮，这一前一后，相映成趣。 我是我呀 <12-28 22:06>

　　□ [精华]继任者默罕默德仍想改革,但几位主张改革的高官被杀后，把政府大权交给保守派控制.他认识到改革不能贸然行事，要削除保守力量后才能进行改革。于是，他采取种种策略，一点点削弱保守派力量，最终，他消灭了反西化改革的有组织的军事力量近卫兵团和‘蒂玛‘制封建骑兵部队，并逐渐取消了‘蒂玛‘制，建立起由国家提供军饷的现代骑兵部队。此后，默罕默德二世开始大规模军事改革，在西方军事顾问帮助下建立起新式军队，在以后的岁月中，军官成了西化改革的主要推动力量，这是 我是我呀 <12-28 22:04>

　　□ [精华]新的一章中的第三段的第三句话少了一个“谅”字，应该是“企图以武力强占谅山”。 冰动 <12-28 22:01>

　　□ [精华]但 1774年奥托曼帝国败于俄国，于是又重提改革，特别是辅政大将军哈密德积极主张 改革，但‘保守派大起恐慌，于是把他赶下台，结果了他的性命，还在他尸体上插 了个标明他身份的牌子－－‘教规和国家的死敌‘。 ‘（《从瓦解到新生》， 第 83页）但保守派更拿不出强国方案，而1787年奥托曼帝国再败于俄国。在这种情况 下，新苏丹塞利姆三世在1789年即位时又开始军事改革，并首次向外国派驻正式外 交使臣，但几年后他就被推翻杀害。 我是我呀 <12-28 22:00>

　　□ [精华]在很长一段时 间内，改革的主要动力和目的就是学习西方的船坚炮利，想在军事上赶上西方，这 就稍稍敞开了向西的大门。这时的改革主要是以法国为楷模，改革的重点是改进军 事训练、技术、组织和武器装备。在这期间，一些官员被派往法国考察，西方的一些科学和军事著作被翻译出版，但这些微弱的改革遭到既得利益集团和保守势力的强大的反对，建立新军的尝试更遇到了传统军事力量的激烈反对，而随后几十年的和平，更无几人认识到改革的必要性，改革失去动力，还未真正开始便告结束。 我是我呀 <12-28 21:55>

　　□ [精华]简言之， 这个老大帝国现在必须面对一个在‘文明‘上已经超过自己的新世界。当然，要经历一个漫长而痛苦的过程，奥托曼才能真正认识此点。巨大的失败不能不令人深思，山塔之役的惨败使少数有识之士认识到西方的船坚炮利，提出要了解西方，甚至有人以俄国彼得大帝学习西方建立海军为例，提出要建立现代化军队。从18世纪初起，奥托曼帝国开始了缓慢的改革。 我是我呀 <12-28 21:54>

　　□ [精华]强大的奥托曼帝国与北方强邻奥地利自然争战不断，奥托曼人曾两次兵临维也纳城下，虽然攻城不克，却也显示了强大的武力，给奥地利沉重打击。但1697年的山塔之战，奥托曼却大败于奥地利，几乎全军覆没，军队的多数高级指挥官都被消灭，苏丹本人也丢盔弃甲，拼死外冲才幸免于难。这次战争失败有多方面的原因，但重要一点是武器已明显不如人，而更深的意义并不是军事的，它表明奥托曼帝国在政治、经济、社会甚至文化等各方面实际已经落后，所以有人十分贴切地将‘山塔之役‘的意义比之于中国的& 我是我呀 <12-28 21:52>

　　□ [精华]而当奥托曼人沾沾自喜之时，欧洲与奥托曼帝国之间的差距却越来越大。‘ ‘只要他们保持着胜利，并在他们与西方之间依然有一道鸿沟，那么他们最多只算 是心胸偏狭，这种态度并不危险，甚至也无可厚非。‘但当奥托曼不再能以武力获 胜，而西欧开始赶在前面的时候，‘这种观点就变得危险而不足取了‘。 我是我呀 <12-28 21:49>

　　□ [精华]到16世纪，奥托曼帝国开始一点点衰落，与之形成鲜明对照的是 西欧却开始加快发展，渐居优势。对世界大势的这种巨大变化，奥托曼帝国浑然不 觉，依然沉浸在自己的辉煌之中。对外部世界他们不屑一顾，任何变革都遭到激烈 反对，不是被认为侵犯了即得利益就是被斥责为违反了教规。‘奥托曼人没有什么 可以向其他人学习的。这种思想封闭恰好发生在欧洲出现极其重要的科学与技术革 命时期。 我是我呀 <12-28 21:47>

　　□ [精华]土耳其的前身是奥托曼帝国。奥托曼帝国是从拜占庭帝国边境一个小小的伊斯 兰酋长国慢慢发展起来的，到15-16世纪，已成一个横跨欧、亚、 非三洲的庞大帝 国。从尼罗河到多瑙河，一时都被帝国大军的铁蹄践踏，黑海、红海成为奥托曼帝 国的内陆湖，还曾兵临维也纳城下，甚至使欧洲得了‘恐土耳其症‘。 由于数百年征战杀伐，穷兵赎武，拓土开疆，所以军人，尤其是骑兵在奥托曼 享有很高的社会地位。 我是我呀 <12-28 21:42>

　　□ [精华]土耳其现代化历程的启示 [转帖] 几百年前，现代化从西欧发轫，然后如波浪般一圈圈向外扩张，波及之处，纷 纷被卷入这一大潮，有的乘势而起，有动荡漂摇……横跨欧亚的土耳其，因地处要 冲，所以‘首当其冲‘，比多数东方国家受现代化冲击要早得多，而且它的现代化 历程十分曲折，因此对‘后发‘国家具有非常重要的启发和借鉴意义。  我是我呀 <12-28 21:40>

　　□ [精华]生产力的发展是社会前进的动力,再原有社会制度不能满足其发展的前提下自然会有反抗.满清时的生产力极其底下,虽然有资本进步的要求.但还不能与当时西方相比 那么强烈. kiki120 <12-28 17:06>

　　□ [精华]又见更新了,强烈呼吁大家给大大加票，把大大推上去，大大也不要吝啬加精啊！支持大大!加油!期待后面的文章能更精彩!!！同时祝您拥有幸福甜美的新年！！ 晓语 <12-28 16:14>

　　□ [精华]很有创意的一本书，情节很引人，文笔也不错，读起来也比较轻松，强烈呼吁大家给大大加票，把大大推上去，大大也不要吝啬加精啊！！谢谢了！！ 心晴娃娃 <12-28 15:28>

　　□ [精华]下一回就该看到老将冯子材威震镇南关了吧。 醉生梦死人 <12-28 15:12>

　　□ [精华]还是强烈要求洋务派夺权，战争中妥协是没用的，同样政治上的妥协也会失败，中国不同西方，中国只有第一，第二就是失败，鲁迅写的作品中已经描绘出不彻底的改革后中国的社会心态，就是失败 拜仁1980 <12-28 14:59>

　　□ [精华]洋务运动时期也算是中国一个发展比较快的时期。当时的中国还是保持了亚洲第一强国的位置。可惜。败于小日本彻底击跨了清朝的希望。如果中国的洋务运动和日本的维新一样成功。逐渐改革到政治上。不知道近代的中国又会是一个什么的样子。 身在红尘 <12-28 12:59>

　　□ [精华]哈哈，谢谢森林老大对文章认真的修改；热切等待着在安南和法国开战，把法国佬赶回去啊！对法国的俘虏该如何处理呢？把以前清政府丧权辱国赔出去的银子再要回来吧！等法国佬赔了银子，咱们再开通对法贸易。 冰动 <12-28 12:06>

　　□ [精华]用战争，也只能用战争，且必须战胜，才能唤醒中国人的血性。 龙的天空 <12-28 10:37>

　　□ [精华]需要政变! lr101 <12-28 02:44>

　　□ [精华]时机不等人啊，错过了这个时期，以后就没有这个抢钱的年代了，不要在内乱了，尽快消灭中国守旧的势力吧 拜仁1980 <12-27 23:11>

　　□ [精华]倒数第二句话“那么将会重新上台的......深化新政的障碍”太长了，中间“民众的民意”后少了一个顿号“、”。 冰动 <12-27 21:35>

　　□ [精华]“这是为了应付日趋紧张安南局势”少了一个“的”字，应该是“这是为了应付日趋紧张的安南局势”。 冰动 <12-27 21:19>

　　□ [精华]“......订购大量新式枪支弹药，准备先装备一军，”这个“一军”是第一军还是仅指一个军编制的部队？如果这个“一军”是特指淮军，那么下面一段的第一句话“之所以重组先从淮军开始”就不会显得较突然。 冰动 <12-27 21:16>

　　□ [精华]“全国各地的军政事务都是先报到这里然后整理后才交由总理大臣处理的”这句话有些乱，是否可以加一到两个逗号，最后的“的”字也该去掉。我觉得应该是这样：“全国各地的军政事务都是先报到这里，经过整理，然后才交由总理大臣处理”。 冰动 <12-27 21:05>

　　□ [精华]“败战危机”的描写很好，使情节跌荡起伏；只有失败，让国家处于动荡之中，让主战派利用一场胜利来推动帝国的发展。 龙的天空 <12-27 20:46>

　　□ [精华]谢谢“冰动”“12345”“拜仁1980”“我本风流”诸位以及一直以来支持小弟众多读者朋友。你们的支持是我写作的动力！ 我是森林 <12-27 20:26>

　　□ [精华]真实历史或社会中的海外华人，在一开始可能只是为了逃避和生存，可能会少了12345 兄所说的回馈社会，也较少向当地政界发展。而我们现在讨论的是书中的情形，我的建议是由政府暗中支持的海外公司或企业，作用已经远远超出了仅仅是生存和赚钱！另外我举双手赞成12345 兄所说的办学和“文化侵略”，作用可能真正大于军队的占领和侵略，几十年后就算不是名义上的日不落帝国，世界上也会有了众多的亲中国的国家；当然，经济利益也会是巨大的。 冰动 <12-27 15:48>

　　□ [精华]多谢森林老大的加精鼓励，这给了大家一个好的讨论环境或氛围；有了真正喜爱这本书的广大读者的参与和献计献策，相信森林老大会越写越好的。 冰动 <12-27 15:38>

　　□ [精华]例如开学校，为当地人提供廉价甚至免费教育。。。嘿嘿，实施文化侵略，这招的收获可大可小，可大到难以想象。 12345 <12-27 01:09>

　　□ [精华]冰动说“马来西亚十大富翁中有八个是华人。” 我想提一提，中国人有个毛病就是不懂回馈社会。看看印尼排华，固然我们是受害者，但也有一部分是。。。印尼大部分财富都控制在华人手中，但印尼华人不懂回馈社会，帮助当地人，没有拉拢民心，在当地人看来我们就是经济上的侵略者，加上贫富悬殊，华人和当地人的冲突终于一发不可收拾。为此，我特意在此提出，在外华人一定要让当地人接受他们，最好的方法就是将一部分的金钱拿出来为当地人做一些事，这样可以博取好名声也可以拉拢他们，进而收为己用。 12345 <12-27 01:07>

　　□ [精华]中国处在比较脆落的时候，再没有胜利的消息可能随时崩溃 拜仁1980 <12-26 19:00>

　　□ [精华]作为小说，本章“败战危机”的描写很好，使情节跌荡起伏；因为一路高歌猛进，虽然令人爽快，可就不太真实和现实了。 冰动 <12-26 18:50>

　　□ [精华]本书主角李彦的出场次数并不太多，不知作者想如何把握和发展？帝国目前的重大改革和巨大变化，可能不会由一两个人的视角就能表达完整的，是否还会有其他的主要人物出场？ 冰动 <12-26 18:47>

　　□ [精华]我今年初去马来西亚，我所遇见的当地华人全都会说国语，他们说只要是华人的小孩，一定是读华人学校或专门学习中文；另外马来西亚十大富翁中有八个是华人。 冰动 <12-26 18:33>

　　□ [精华]是否可以联系一些爱国和较进步的帮会，将他们的势力随跨国公司一起延伸到国外去？只要在国外的中国人又有钱、又能打、又团结，一般的反华势力或国外黑社会就不敢欺负中国人，而只要中国人在世界各地站住脚，中国人的勤劳和智慧就会带来越来越多的财富。 冰动 <12-26 18:29>

　　□ [精华]另外建议成立大型跨国商贸公司，政府应该有一部分资金投入，而主要由大企业主或资本家经营。这些大公司将分公司开办在香港、新加坡、马来西亚、印度尼西亚、澳大利亚、美国、加拿大、日本等等和主要欧洲国家。这样的好处是：可以就近学习西方先进的资本主义经营方式、出国人员的依靠或中转站、先进设备 (甚或某些西方国家想限制中国的军工机械) 的进口渠道、除正常驻外使节外的情报收集中心、产生正常对外贸易所取得的较大利润等等。 冰动 <12-26 18:20>

　　□ [精华]派到西方留学的学生人数还是太少，要大大的组织成千上万的优秀青少年出国留学，可以政府出资，也可以请大企业主赞助；政府可以先在沿海等发达城市，然后在全国范围选拔优秀青少年。 冰动 <12-26 18:02>

　　□ [精华]只要政府大力开办工业企业、开办大型商贸公司、大力投入基础建设，经济的飞速发展一定会给绝大部分的企业主 (早期资本家)、 官僚、大城市和大部分的乡镇居民等带来切身的好处和实惠。只要大多数的老百姓从改革中得到了好处，大家就会转而拥护新政的。 冰动 <12-26 17:54>

　　□ [精华]杨提督说的很好，清朝的封建势力过于强大，是历史上的资产阶级无法单独推翻的，我想本书的目的就是要创造一个强大的资本主义势力和阶层，可这需要较长期的和平的时间；我认为帝国政府 (不一定就是清朝) 一开始先从军队和教育着手是正确的，如果手上有了强大的军队，就不怕满清的八旗军或八旗子弟，就可以强力推行资产阶级的改革。  冰动 <12-26 17:49>

　　□ [精华]如果要进行改良运动，光自上而下还不可能实现的，等于指望病人自己砍断自己的手脚，即使许诺他会有新的更好的长出来又有谁会这么做呢？所以必须逼他！洋务运动使得资产阶级在中国兴起，并培养了一批放眼看世界的人，这是他最大的成果。必须让新的观念和文化、经济成分迅速成长，当它成为主流或者成为一股举足轻重的力量的时候，就能“逼迫”清政府搞改良了。这个目标相当于让清的经济架构迅速提升到191×年的水平。 杨提督 <12-26 17:38>

　　□ [精华]要资产阶级放弃大规模暴力运动不是不可能，但发展资本主义、废除封建特权的要求必须满足，无论是用改良或者革命手段，资产阶级并不在乎。（相比之下社会动荡对有产者并不利）清的封建势力过于强大，是历史上的资产阶级无法单独推翻的，要想避免大规模革命。必须大规模削弱封建势力、或者快速强化资产阶级的力量。否则历史上的革命必然重演。 杨提督 <12-26 16:47>

　　□ [精华]正因为资产阶级革命的目的不过是摧毁封建经济和政治，赢得自己发展的空间，所以在获得某种妥协的时候是极有可能满足的。这就是作为资产阶级革命的“软弱性”。所以如果封建势力可以就资产阶级的要求做出妥协、或者让步的话。大规模的资产阶级革命可以避免。而清末（191×年）清也进行过“制宪”“预备内阁”等活动，但顽固势力却把他当成权宜之计、百般拖延。随后的保路运动爆发，资产阶级在失望之余全部倒向了革命者。 杨提督 <12-26 16:43>

　　□ [精华]为此资产阶级会联合一切力量（包括农民、无政府主义者、新兴地主、试图篡位者、甚至国外的力量和共产党人）对封建势力进行打击－－资产阶级革命的动力来自于封建势力的压力。资产阶级的以上特征在英国革命（篡位者）法国革命（新兴地主、无政府主义者、农民。巴黎公社那会儿还联合普鲁士）日本（农民、封建藩镇）俄国（共产主义者）。 杨提督 <12-26 16:35>

　　□ [精华]资产阶级革命的目的并非是为了推翻君主制建立共和制；也并非要推翻××的统治。资产阶级被迫革命的唯一理由就是封建制度已经严重侵害了新兴资产阶级的利益！所以必须摧毁。以便腾出发展空间。 杨提督 <12-26 16:29>

　　□ [精华]大规模的暴力革命的确会造成极大的损失。但要想依靠已经濒死的满清制度从上而下的改良要快的多，要彻底的多。中国资产阶级革命失败的原因在于中国封建势力根深蒂固，而直到辛亥革命，资产阶级的势力也仅仅在南方沿海省份，不足与封建势力相抗衡。英国、法国、德国、日本的资产阶级革命无一不是靠大规模暴力革命发展起来的，这些暴力活动整个摧毁了封建经济和政治体系，所以即使英国和法国后来“复辟”后，恢复了君主制。但已经不可能退回去搞封建社会了，资产阶级革命的目的已经达到。 杨提督 <12-26 16:13>

　　□ [精华]马汉兄，如果中国是德国的一个棋子，那么德国也是中国的一个棋子。 冰动 <12-25 14:03>

　　□ [精华]就目前的“安南”战场，帝国应该立即派大部队与法军做战，就算用人海战术，不管有多大牺牲，也要把法军赶出安南。为帝国的建设争取宝贵的和平时间，同时也让世界列强明白中国不是好欺负的！ 冰动 <12-25 14:01>

　　□ [精华]另外“帝国总理衙门”的力量要大大加强，李彦这样的人才不应该在战场的第一线，而应在帝国参谋总部任高职！总理衙门里应该有众多象李彦这样的新人类供职。 冰动 <12-25 13:57>

　　□ [精华]大规模的暴力革命，确实会给苦难的中国带来更多的破坏、伤亡和太多的痛苦；可是小规模的暴力是一定要有的，我认为应该成立一些“铁血社”或“怒龙军”之类的组织或团体，给那些顽固的主和派、保守派、汉奸奴才们以刺杀等暴力打击。在世界列强的压力下，我们有多少和平的时间来进行漫步就班的改良？我们有多少时间和人力去劝说保守派和老学究们同意和支持改革? 如果一些主要保守顽固势力发生伤亡“意外”，帝国总理衙门还用提前公布中法澎湖海战战况吗？ 冰动 <12-25 13:46>

　　□ [精华]森林老大说“我是想通过渐近的“改良”来建立一个强大的近代中国。”是不是不以暴力革命来推翻和改变目前的清政府？如果真的是要打倒清朝，一定会用几年内战的时间才能完成。可清朝不被推翻，真的就能通过改良改变中国吗？我希望在中国资本主义发展到一定程度后，清朝落后的政治体制终究还是要改变，当然是用非“暴力”的方式劝皇帝下台或滚蛋，“皇帝”下台后还可以由国家养着，或作为实权被架空后的虚职留在政府内。  冰动 <12-25 13:23>

　　□ [精华]龙的天空兄说“斩了北宁守将，否则无法振军威！畏战不前者，斩！”，可如果北宁守将确实有军领只能坚守呢？我认为是整个帝国陆军体制、管理、思想、设备等等方面太落后造成的，因为就算大家都勇猛顽强，可拿着大刀长矛和法军打，最后还是会失败的。 冰动 <12-25 13:10>

　　□ [精华]谢谢“冰可”的提醒！第一章我已经改过来了。同时也谢谢拜仁1980兄一直对小弟的鞭笞！有意见多提！最后感谢所有一直关注森林的众位读者。你们的支持就是我写作的动力！大家平安夜快乐！ 我是森林 <12-24 20:46>

　　□ [精华]军事的强大是伴随着政府的英明，如果没有英明的政府任何改革都是多余的，一味的依靠留学而没有政策的出台，不能从根本上改变政府落后的局面，要知道法军不过几万人，与中国又那么遥远，都不能迫使他作出让步，还谈什么强国，日本一个弹丸之地随着政府的强硬和改革就使西方列强作出了让步，我们有什么不如日本的地方 拜仁1980 <12-24 19:58>

　　□ [精华]第一章和第三章的内容为什么完全相同？ 冰动 <12-24 19:48>

　　□ [精华]中国几千年来的奴性，在清朝被大大加强，森林老大仅仅用“改良”就能改变吗？我认为应该一手“改良”另一手就要“铁血”。有些反动的、汉奸、搞破坏的、落后的顽固不化分子，就是要坚决镇压！ 冰动 <12-24 19:20>

　　□ [精华]关于有太多历史的原因。随着小说逐步展开，会慢慢减少的。我是想通过渐近的“改良”来建立一个强大的近代中国。中国本来是有这样的机会的。之所以我不想采用暴力的革命方式，是因为革命带给中国太多的痛苦了。我们不妨尝试一下“改良”如何？ 我是森林 <12-24 16:35>

　　□ [精华]大家好！我是森林。不知道为什么我用作者账号不能在这里发言！所有又辛苦搞了一个号，并天天加分，好不容易才搞到一○○分！大家圣诞快乐啊！ 我是森林 <12-24 10:33>

　　□ [精华]斩了北宁守将，否则无法振军威！畏战不前者，斩！精彩好书！我支持你啊！继续加油！继续更新！我投你一票! 龙的天空 <12-23 23:46>

　　□ [精华]祝森林两“旦”一“节”快乐！！ lr101 <12-23 23:04>

　　□ [精华]怎么德国又反悔了，过节了写点好消息啊，祝大家过个好节 拜仁1980 <12-23 20:07>

　　□ [精华]看的上瘾就没了，大大加油哦！！！ 也加个精啊！！呵呵！！ roy_zhuyn <12-23 16:53>

　　□ [精华]一定要斩了北宁守将，否则无法振军威！ 醉生梦死人 <12-23 01:15>

　　□ [精华]精彩！支持！圣诞快乐 zhjh123456 <12-22 18:51>

　　□ [精华]畏战不前者，斩！ 马汉 <12-22 16:47>

　　□ [精华]我写一大段文字，只是自己的一段看法。 我是我呀 <12-21 21:30>

　　□ [精华]就现在而言《从一八八三到一九一四》是一篇不可多得佳作，独辟蹊径从一个水师军官的成长来透视整个社会的改革，就我看到现在来说此文更象一部历史小说，而非作者所说的架空历史。当然《从一八八三到一九一四》才刚刚开了个头，下面内容作者如何写我并不得知，不过确是开了一个新的方向。  我是我呀 <12-21 21:24>

　　□ [精华]而李鸿章此人可以说在当时的中国是罕有的对西方有深刻了解的人，在洋务运动之初就提出废除科举取士，这就是在现在也是非常尖锐的改革主张，相当于现在中国的政体改革。李必会推动洋务运动，当然阻挠还是会有的而且是巨大的，但这毕竟是个好的开始。 我是我呀 <12-21 21:21>

　　□ [精华]《从一八八三到一九一四》该小说似乎倾向于改良，而且作者仔细构造了文章历史年代，让满清最后的强势人物慈禧给刺杀掉，这是有可能的，而慈禧的死亡必然会使大权旁落到以李鸿章为首的汉人手中. 我是我呀 <12-21 21:18>

　　□ [精华]而且还有失控的可能，中国史上历次革命，不论成与不成，都必会导致大量的割据势力的产生，如隋末唐初等。以近代备受推崇的“辛亥革命”而言，推翻了清朝统治，可旋即给袁世凯篡夺了果实，而且袁世凯也无法驾驭整个国家，随后便是军阀混战，导致了全国范围内的无政府主义。这段时间对于中国的破坏是巨大的，所以有人说“即使是最腐败的政府也也比无政府要好很多。” 我是我呀 <12-21 21:16>

　　□ [精华]哈哈说到这里有些跑题了，从《一八八三到一九一四》此篇小说，其实提出了最近海内外学者热衷于探讨的话题：中国近代史上是“改良”好还是“革命”好？改良在近代中国有无成功之可能。革命固然痛快，打破旧有的一切框框，重新再来过，但这样付出的代价过于高昂。 我是我呀 <12-21 21:14>

　　□ [精华]况且一旦强势人物登上了引领时代发展的舞台，就更能说明历史所存在的偶然性了。如二战伊始，如不是希特勒对英国人报以幻想，早点度过英吉利海峡占领英国。也许二战的结局会改变，至少不会向现在这样。再说国内，“西安事变”后，蒋介石逃跑意外身亡（这是假设，在他爬山的过程中是有可能的）不同意抗战怎么办，国民党内部必然分崩离析，国共第二次合作也不能成功，抗日战争估计要打得更为艰苦吧。 我是我呀 <12-21 21:08>

　　□ [精华]以后要大力发展科技，看到法国老用机枪打我们用大刀的同胞，心里还真不是滋味 拜仁1980 <12-21 21:06>

　　□ [精华]不过我到是认可他们提出的历史的非必然性发展的可能，我国史学界以往一直都以为历史是必然的往一个方向前进，并且人物强势人物的出现登上历史的舞台，也是必然的。这是长久以来我一直不敢苟同的，强势人物的出现是偶然性居多，能登上历史的舞台还要经过很多因缘巧合。 我是我呀 <12-21 21:03>

　　□ [精华]乍看《从一八八三到一九一四》以为如同现在网上盛行的架空历史小说一样，一个或一些现代人回到过去的时代，用现在的技术推翻现有政权，然后建立强大国家。虽说这样很是解恨，可毕竟跨越时空这样的事他过于夸张。 我是我呀 <12-21 21:00>

　　□ [精华]晚上偷袭是对的，但人数多点较好，晚上远程武器发挥不了原本的作用，人都看不清，还怎么射击，大炮就更没用了，只能肉搏，刺刀肯定不如大刀 拜仁1980 <12-20 19:53>

　　□ [精华]清朝那些最后势力是不会同自己眼中的“奴才”妥协的，这点我们需要真切的认识。。。 季沧海 <12-20 11:39>

　　□ [精华]为什么是到1914一战前？作者有什么考虑？当时的中国虽然屡经战乱，但以前积累的财富还是很可观的。发展的资金应该没有问题。 醉生梦死人 <12-20 10:02>

　　□ [精华]要考虑到英德两国造舰思路的不同。英国注重机动，德国重视防护，能兼容并蓄最好不过了。 醉生梦死人 <12-20 02:34>

　　□ [精华]越南多山，多树，可以埋伏，在树林中与法军近距离白刃战，法国人不适应南亚的多雨泥泞的地面，而且树林枪发挥不了太大的作用 拜仁1980 <12-19 19:49>

　　□ [精华]历史上黑旗军可是骁勇善战著称的。痛扁法国佬。 醉生梦死人 <12-19 16:27>

　　□ [精华]个人以为，要完成一部好的作品，不要为了节省篇幅，让巧合百出，弃掉伏笔，否则文章的合理性便会大大下降，让作品读来有种荒谬的感觉。呵呵，继续努力!!!!!!希望下次有更精彩的，越写越好!!! lr101 <12-19 14:44>

　　□ [精华]历史上一个节点发生微小的变化，就如太平洋上一只蝴蝶震动了一下翅膀，就可以完全改变世界，海战更甚，二战中的海战几乎都能说明。虽然国家实力最后还是占上风，一只睡梦中的雄狮，只要惊醒它，实力是不用担心后劲的 我来玩一下 <12-19 08:04>

　　□ [精华]不要只考虑军工，还有重工业的发展，没有重工业的支持，到头来还是一场空，总不能零配件都进口吧，再说没有重工业船也造不出来 拜仁1980 <12-18 19:34>

　　□ [精华]在战术上可以在灵活一点 不要每次都是硬拼获胜 可以利用地形 民众 智谋 献技 气候 等等。 还有 红山说的不错， 可以考虑清廷的变革，或者说干脆造反算了 呵呵。 风中清扬的树 <12-18 18:46>

　　□ [精华]情节不错，大起大落时能让读者的心震撼，写的好啊!！实在令人期待！快！绝对支持！不过千万不要因为速度而有损质量！望再接再厉，精益求精，加油更新吧！ 命剑 <12-18 12:02>

　　□ [精华]好，主角怎么样了，没说呀。还有马上到中日海战时间了，赶快发展海军，当时我们海军的炮的射程没日本远，使我们受了很大损失，要引进西方的先进大炮 拜仁1980 <12-17 19:43>

　　□ [精华]森林啊，我看了你的作品，感到你是很尽心的考虑了你的作品编排，可是你想过没有，在腐朽的地基上是无法建造摩天大厦的，在当时可以说满清是极度腐朽的，而掌权的官僚、作为基石的读书人，多是盲目闭关，不知天下多大的井底之蛙，我记的一个叫薛XX（具体的忘了）的满清官员久负清名，但他在出使各国后，写了本书，介绍各国的情况，就被批判的死去活来，被免职回乡，如果你不让主角能够打破一切，就会和那位北洋水师的领导人一样，有心杀敌，却无力回天，这是我的一点短见，希望你可以接受。 红山 <12-17 14:09>

　　□ [精华]我们舰队与法国舰队有差距，硬拼是不可取的，从军队的素质到船只的质量上都比不上法国，应该多利用地利和在我国本土的优势，多利用法国舰队对中国海的不熟悉。使他们各自为战，各个击破 拜仁1980 <12-15 19:23>

　　□ [精华]更新很快啊，书也是蛮不错的，慢慢写，希望越来越精彩！当然了，更新越快越好嘛！ 普普通通 <12-15 18:30>

　　□ [精华]击败法国舰队后可一举拿下印支三国，尤其是要拿下金兰湾！那可是东南亚不可多得的优良军港！ 马汉 <12-15 16:48>

　　□ [精华]是呀，尽快结束战争取得发展时间，那些没用官员也要处理，最好利用这次战争出现一个象拿破仑样的人物，是主角就最好 拜仁1980 <12-13 23:12>

　　□ [精华]一边用美国的武器，一边发展自己的科技.海军后就是陆军，可以借这次的中法之战，着手改革陆军 qaz188 <12-13 20:07>

　　□ [精华]接上还有就是注重人才培养（开新式小学、留学，鼓励民间办报以教育平民百姓），建立科研机构（民国时还不怎么样），建立工业----国防之根本。 如果政治、法律制度不改革，中国人还是难逃大劫。英国的政治制度对清皇朝冲击最少，较易接受，但历史上，英国的制度还是被否决了，结果弄了个四不像的制度回来，中国人对清朝不再有任何期望，清朝注定灭亡了。 还是一句话，借外部压力促进内部改革。  12345 <12-12 21:31>

　　□ [精华]师夷长技以制夷，只学了皮毛，未学到西方强大的根本。 技术固然重要，但制度更重要。甲午海战固然装备不良，但更重要的是制度不行，指挥官水平不够、部分怕死，整个北洋水师水平都不高。我们应该先从海军制度入手，糅合西方的海军制度、作战教条，（或先照搬，后改良，新中国海军就是师法苏联海军。） 海军后就是陆军，可以借这次的中法之战，着手改革陆军。（旅顺的陷落就是因为无能的陆军）  12345 <12-12 21:29>

　　□ [精华]哈哈，又更新了，支持，可以利用法德之间的矛盾，拉拢德国，学现在的日本，一边用美国的武器，一边发展自己的科技，仿造并加以创新，这是一条捷径，到时候我们就可以有足够的力量和日本打一仗，再用日本的赔款发展经济和偿还贷款 拜仁1980 <12-12 18:14>

　　□ [精华]我认为当时的统治阶级太愚昧了,再好的武器他们也不可能打赢,从中法之战.不败而败中就可以看出来,还有就是军工业都是靠进口,怎么跟外国打,大家看过北洋水师吧,买来的炮弹里都是沙子,结果击中吉野号弹药库的就是掺了沙的炮弹,另一个例子就是英阿马岛海战,法国停止供应武器,并把武器资料给英国后,阿根廷就没赢过 拜仁1980 <12-12 16:52>

　　□ [精华]速购入铁甲战舰！当时德国的萨克森级要价不过一百万两白银，凭清帝国的实力足可以购入数艘以供使用。 马汉 <12-12 16:40>

　　□ [精华]就算慈禧死了，可是代表满清统治阶级的人还多得很；而且那时的清朝，各级官员极度腐败，整个社会已经堕落。在民国时期鲁迅先生尚要感叹国人的麻木，何况清朝。所以说与其要改变，不如推翻。但是要靠主角去推翻那需要大量的时间，而推翻后的经济建设更加需要时间。最好是主角带着现代的军队回去直接把大和民族从地球上抹掉来得快。 新来得小弟 <12-12 13:25>

　　□ [精华]还有一点小建议， 和谈时最好故意找些借口，打打谈谈，当然前提是在控制范围之内，不要一发不可收拾。这样可以在朝中保持紧张气氛，改革派可以趁机打压保守派。总之不要谈的太快，慢慢一条一条的谈。 在文章的这个时候，小日本的海军还是很弱，或许我们可以故意找渣。让小日本自动送上门给我们练练兵  12345 <12-12 12:40>

　　□ [精华]水师要加强训练，空有好舰但无好兵好战法都无补于事 不要再出现北洋水师演练射击时，固定目标，预先计算射击诸元的鸟事了。就是这样的训练，弄到日后甲午海战时炮不准，鱼雷不中的恨事。 还有就是平时维修不力，北洋众舰航速大降；甲午海战一开炮就震飞了指挥台；军舰重新漆油是不刮光油漆，只是一层盖一层，一中弹，就马上大火不止；还有去日本访问，大炮上晒裤的事也不要再出现，当然故意示弱也是可以的。 指挥官的水平要提高，不过看文中众人，应该没有问题吧。 12345 <12-12 12:11>

　　□ [精华]星沙书侠：你所说的丁日昌是个文官，而本文所言的人是海军的是丁汝昌。 马汉 <12-11 15:21>

　　□ [精华]砸两票，新书应该支持一下。另在清末有丁日昌这个人，他在当直隶总督时还杀了慈喜的前期宠爱的太监安得海呢！丁汝昌和丁日昌是两个人！ 星沙书侠 <12-10 18:46>

　　□ [精华]序章中的名字有误，是丁汝昌而不是丁日昌。 马汉 <12-10 16:33>

　　□ [精华]好，不过太平天国残部在台湾可不要搞台独啊！！ 牧野鹰扬 <12-10 16:10>

　　

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